[Greedence]

<mod> Die Diskussion wegen 4pfeile als Veranstalter bei der Aninite wurde zur gänze früher behandelt. Dieses Thema bitte ruhen lassen oder wenns wirklich wichtig is nen eigenen Thread erstellen

und über die Speed sache kann man auch sich lange unterhalten, die entscheidung obligt swtsre, Diskussion darüber entweder auch wieder einen eigenen Thread oder bei 4pfeile im Board da passt es ja thematisch eigentlich besser hin </mod>

[The_Patient]

Amüsierte Grüße von jemandem, der Ende August sicher besseres zu tun hat ...

Du wirst mir so fehlen T_____T

[Rodent]

HAllo,

ich weiss, ihr mögt leckse eher nicht so, aber ganz unrecht hat er ja nicht.

Nicht dass man euch hier irgendwas vorschreiben will oder so, ihr macht das schon so wie ihr es für richtig haltet, aber dieser thread beinhaltet derart viele falschaussagen über tanzspiele, dass man sich nciht wundern braucht, wenn dann einige leute daherkommen und versuchen dinge richtigzustellen.

leckse tut das halt auf "seine" Art (sarkastisch-direkt).

ich hab da so einen tollen vorschlag:
Schreibt doch mal ein Mail an die diversen Tanzspiele-Hersteller mit der Frage "Is using a Speedmod considered cheating?"

Ich meine ja nur, wenns der Hersteller nicht weiss, wer dann :)

- Konami (Dance Dance Revolution)
- Roxor (In the Groove, gibts leider nimmer, die haben das aber schon vorher mit "Nein" beantwortet)
- Andamiro (Pump it Up Classic)
- Fun in Motion/Andamiro (Pump it Up PRO)
- Positive Gaming (iDance)
- Stepmania (Stepmania)

Vielleicht kann man so diese "Meinungs"-Differenz ein für alle mal aus der Welt schaffen.

Mir kommt vor, dass die Leute hier ihr Stepmania heiss lieben, dabei aber kaum mal über den Tellerrand schauen, um zu sehen, was es denn noch so gibt. Schade meine ich.

Mit der Fülle von SCHLECHT, nein ÜBELST synchronisierten, oft illegalen Simfiles (= Stepmania Songs) kann man gar nicht vernünftig Tanzspiele spielen lernen mit Stepmania. Da muss sich keiner wundern, wenn man nach Monaten üben immer noch auf Level 4 herumgurkt.

Dazu kommt, dass kaum wer weiss wie man seine Stepmania-Software vernünftig mit seinem PC Equipment synchronisiert.

Ich hab den Thread von Leckse auf VP.at nun in ein Öffentliches Forum verschoben, damit ihr auch mitlachen könnt. Bringt Humor mit :)

http://www.vierpfeile.at/wbblite/thread.ph...d=1417&sid=

Schlusswort:
No-Speedmod hat man 20003 noch gemacht, ich neige schon fast zu sagen "No-Speedmodifier ist RETRO".

lg
Alex

PS: sämtliche DDR Mixes von 1st - 9th (Supernova), sowie das DDRNL Anime Mix Pack gibts sauber synchronisiert im ogg Format. ogg ist der freie, open-source counterpart von MP3, mit besserer qualität bei gleicher dateigrösse.

[Chrono]

Also ich habe zwar einige schlecht synchronsierte, aber viele viele gut synchronisierte (wo ich nicht weiß wie legal die noch sind, da ich ja alle DDR Mixes habe)

Und der Leckse ist nicht aufgrund seiner DDR Meinungen hier ungern gesehen, sondern das er auf die Aninite geht nur um dort Fehler zu suchen und jedem ans bein zu pinkeln, aber genug darüber :D

Persönlic habe ich garnicht vor bei irgendwas mit zu machen ausser Anfänger, einerseits aus Gesudheitlichen gründen, andererseits will ich nicht stinken wie ein Fußballer nach verlängerung und elfmeter schießen. Ich lass mich btw auch sonst nirgends einteilen, nurwill ic die songs auf easy kann, heißt es nicht das ich fortgeschritten bin xD (da es mich auch bei easy songs manchmal von der tanzmatte fegt)

[Naiya]

Als erstes mal eine "Frage" an swtrse:
Mich würd auch interessieren ob die möglichen Packages aus denen die Songs kommen könnten noch eingeschränkt (also genannt) werden oder nicht ^^
Hab zwar kA ob ich mitmach da ich noch nicht so lang DDR spiele aber es würd mich halt auch interessieren.
Danke!

--

Mit der Fülle von SCHLECHT, nein ÜBELST synchronisierten, oft illegalen Simfiles (= Stepmania Songs) kann man gar nicht vernünftig Tanzspiele spielen lernen mit Stepmania. Da muss sich keiner wundern, wenn man nach Monaten üben immer noch auf Level 4 herumgurkt.

Vielleicht bin ich ja tanzmäßig ein kompletter Dillettant und komme deshalb damit zurecht, aber ich habs mit div. Stepmania Packages innerhalb von ich schätze eineinhalb bis zwei Wochen (nicht wahnsinnig viel tanzen) vom Komplettnoob immerhin schhonmal auf Level 5 geschafft und ich seh jetzt kein Problem mich da noch weiterzuentwickeln O_o;;
Die Sachen bei denen man merkt dass die Pfeile nicht wirklich zur Musik passen tanzt man eben einfach nicht oder haut man wenn man die Zeit hat ganz raus o_O;;
Bzw. neigt man eh dazu eher die Sachen zu tanzen die einem irgendwie taugen oder eine besondere Herausforderung bieten.

Und ich bin mir ziemlich sicher dass beim Bewerb nicht dass 300. Fanmade Naruto Tanzfile kommt dass so miese Schrittfolgen hat dass man sich auf den Kopf greift und einfach nur laut zu schreien anfängt.

--

bezüglich der Speedmodding-Sache: War irgendwie klar, dass es eine Diskussion vom Zaun bricht XD
Wenn Leute mit Speedmodding viel besser sind als ohne können sies ja einstellen...wenn die Punkteverteilung sinnvoll ist sollte das keinen Unterschied machen ob jemand der mit Speedmodding gegen jemanden ohne antritt (sofern ersterer durch das Speedmodding wirklich so gut wird wie er meint); aber ich denke eine gewisse Differenzierung ist schon sinnvoll da es durchaus einen Unterschied macht ob die Pfeile jetzt schneller sind oder langsamer.... (man schafft sich ja durch speedmodding eine Hilfe um die Pfeile leichter zu erkennen).

Mag sein dass vielleicht Spielehersteller meinen dass Speedmodding kein cheaten wäre, aber wenn es darum geht einen Bewerb auszurichten, dann müssen in meinen Augen einheitliche Bedingungen geschaffen werden
bzw. (im konkreten Fall) eben punktemäßig ein Unterschied gemacht werden zwischen Leuten die speedmodden und denen die es nicht tun, sofern man die Möglichkeit überhaupt zulässt.

(Definition für die die es nicht verstanden haben: Einheitliche Bedingungen heißt dass man kann garnix umstellen kann und alle mit einer fix vorgegebenen Pfeilgeschwindigkeit tanzen. In diesem konkreten Fall der Aninite lässt man den Leuten allerdings die Wahl. Um jetzt trotzdem eine Bewertung zu ermöglichen muss natürlich punktemäßig ein Unterschied gemacht werden.)

--

Und mit dem leckse hat das hier eigentlich auch nicht besonders viel zu tun. XD
Jeder hat seine eigene Meinung und auch ein Recht darauf und es mag sein dass es hier im Board eine überdurschnittlich hohe Ballung an Menschen gibt die ihre Meinung eben nicht mit dem leckse teilen aber es geht hier in dem Thread um den DDR-Wettbewerb auf der Aninite und nicht um irgendwelche persönlichen Differenzen mit einer einzelnen Person die sich kaum hier blicken lässt.

Es haben ja andere Leute damit angefangen die speedmodding-Thematik aufzugreifen und es wurde auch zu genüge darauf eingegangen.

--

Und um ehrlich zu sein versteh ich diese Problematik nicht. Die Aninite hat aus Gründen die hier nicht wirklich herpassen beschlossen den DDR-Bewerb selbst auszurichten. Das heißt natürlich, dass sie ihre eigenen Regeln festlegen. Wenn jemandem die Regeln nicht passen braucht er ja nicht teilzunehmen...ist ja nicht so als ob dieser eine Bewerb die Hochburg der DDR-Bewerbe in Österreich wäre, wo man als hipper DDR-Spieler teilnehmen MUSS.
Wieters hat die Nite niemals (!) behauptet den "einzig wahren" DDR-Meister zu kühren; die Darstellung in eurem Forum kommt mir da etwas krass verdreht vor.

--

und @Rodent:
Ich vestehe nicht ganz wieso du den Thread in ein öffentliches Forum verschoben uund hier rein gepostet hast. Die Ausdrucksweise mit der dort Stimmung gegen den Bewerb auf der Nite gemacht wird ist imho unter jeder Sau. Auch mit viel Sinn für Sarkasmus und sehr viel Sinn für Humor sehe ich irgendwie in dem veröffentlichen des Threads hier nur den Wunsch nach Provokation. Außer natürlich das ist die klassische Art auf Vier Pfeile konstruktive Kritik zu einem Thema zu äußern; bei uns ist das jedenfalls nicht auf diese Art üblich ;)

--

Ich für meinen Teil freue mich auf die gesamte Aninite, die ja kein DDR-Event ist sondern ein Event dass sich mit Anime/Manga/Japanischer Jugendkultur allgemein auseinandersetzt. Auf einem Event wo DDR voll und ganz im Mittelpunkt steht, teilweise schon religionsähnlich mystifiziert und verehrt wird wäre eine derartig emotionale Reaktion aus der Sicht eines Anhängers durchaus nachvollziehbar, da es sich hier aber nur um einen, im Vergleich zum Gesamten, winzigen, nur mittelmäßig bedeutsamen Zusatzaspekt einer riesigen Convention handelt finde ich diese gesamte Verhetzung ziemlich unangebracht.

[Rodent]

also wie schon gesagt, vorschreiben tut hier keiner jemandem was, es klingt ja so als würden wir das tun.
ihr macht euren wettbewerb so wie ihr es für richtig haltet.

Hier auch nochmal das 2008-er Regelwerk (das nur wenig abgeändert ist vom 2006er Regelwerk) von der Machine Dance Europameisterschaft 2008.

http://positivegaming.com/news_attach/PG_M...a_Rules_ENG.pdf

Der Veranstalter hat die letzten Jahre schon immer die offiziellen Europameisterschaften abgehalten,
2006 auch einen World Cup.

Der Thread auf Vierpfeile wurde von Leckse losgetreten, und öffentlich ist er, weil dieser hier halt auch öffentlich ist.

Sarkastische Gegendarstellung halt :)
Kann man mit Humor nehmen, muss man aber nicht.

Schau Dir bitte die Links an die Leckse paar Bilder darüber gepostet hat.

Hersteller sagt Speedmod ist kein cheaten.
Sämtliche Ausrichter der offiziellen Machine Dance Meisterschaften Weltweit, Europaweit, sowie auch Länderspezifisch in USA, Puerto Rico, Schweden, Norwegen, Finnland, Deutschland, den Niederlanden, Frankreich Slowenien, Tschechische Repuplik, Slowakei, Spanien, Portugal, Österreich, Russland, Lettland, [insert whatever country here] erlauben Speed-Mods.

Warum?

Das Ziel eines Tanzspiels ist es die Pfeile im Takt zur Musik so genau als möglich zu treffen.
Ein Tanzspiel ist ein "Rhytmusgefühl-Spiel" und kein "Pfeiltakt-erraten-Spiel".

lg
Alex

[Naiya]

Ein Tanzspiel ist ein "Rhytmusgefühl-Spiel" und kein "Pfeiltakt-erraten-Spiel".

Eben ;)
Da bräuchte ich eigentlich garkeine Pfeile wenn ich ein super Rythmusgefühl hab X3

Und speedmodden ist ja eh erlaubt, es wird halt zusätzlich bewertet ob mans macht oder nicht.

Ich mein...ich kann euren Standpunkt schon vestehen (hab mir ja die Bilder auch angesehen vorhin) und es ist sicher ziemlich hart bei extremer Schwierigkeitsstufe die Pfeile zu sehen...aber eigentlich eine umso größere Herausforderung in meinen Augen.

(Aber gut...dazu kann natürlich jeder stehen wie er will und da ich nicht das Level hab kann ichs wohl nur teilweise beurteilen...das sei natürlich auch gesagt. Sollte ich jemals das Levbel erreichen (für mich ist das ja echt nur eine Spaß-Sache XD) können wir gern nochmal drüber reden XD)

[swtrse]

Auf die Frage woher die Lieder kommen.
Aus den Diversen DDR Mixes und B4u Mixes auf jeden Fall. Ich hab mal vor die Liste dieses Wochenende zu fixieren dann sollte es auch eine Liste geben.
Aber die entgültige entscheidung obligt dem DDR Orga. Warum glaubt jeder das ich das wieder mach ^^. Ich steh doch wenn dann nur im Hintergrund und steuere meine Marionetten.....*ggg*

[swtrse]

also wie schon gesagt, vorschreiben tut Hier auch nochmal das 2008-er Regelwerk (das nur wenig abgeändert ist vom 2006er Regelwerk) von der Machine Dance Europameisterschaft 2008.

http://positivegaming.com/news_attach/PG_M...a_Rules_ENG.pdf

Der Veranstalter hat die letzten Jahre schon immer die offiziellen Europameisterschaften abgehalten,
2006 auch einen World Cup.

Hm das Regewerk da ist aber auch Meilenweit davon entfernt das man sich den Speed aussuchen dürfte. Im gegenteil da wird das fix vorgeschrieben abhängig von den BPM. (Seite 13)
Bei uns darf man es sich wenigstens aussuchen...

Der Thread auf Vierpfeile wurde von Leckse losgetreten, und öffentlich ist er, weil dieser hier halt auch öffentlich ist.

Schon klar allerdings wäre mir neu das wir in diesen Thread in einer derart rüden Form auf 4Pfeile losgegangen wären. Aber die austragung eines DDR-Events im Rahmen eines Japanfestivals das in erster Linie Spaß machen soll ist ja nicht gerade die Kernkompetez von 4Pfeile, habe ich Recht? Bisher habe ich aber von konstruktiven Vorschlägen seitens 4Pfeile noch nichts mitbekommen, ich denke halt die nehmen das viel zu ernst . Bedauerlicherweise kann ich ihnen deshalb ihn den von ihnen bemängelten Punkten nicht weiterhelfen. Letztes Jahr haben auch viele im 4Pfeileforum gebellt, ich sehe da also keinen Grund zur Besorgniss.

Zur aufheiterung noch ein kleiner Link oder damit man lernt wie man sich besser Ausdrücken kann: hier

[leckse]

Hm das Regewerk da ist aber auch Meilenweit davon entfernt das man sich den Speed aussuchen dürfte. Im gegenteil da wird das fix vorgeschrieben abhängig von den BPM. (Seite 13)
Bei uns darf man es sich wenigstens aussuchen...

Das wäre mir aber neu, daß die AniNite In The Groove 2 Multiplayer (mit 16 Spielern gleichzeitig) anbietet, wo es (unglaublich, aber wahr!) zweckmäßig ist, wenn sich alle auf einen gemeinsamen Nenner einigen. Seite 10 ist BTW die interessantere.

[swtrse]

Das wäre mir aber neu, daß die AniNite In The Groove 2 Multiplayer (mit 16 Spielern gleichzeitig) anbietet, wo es (unglaublich, aber wahr!) zweckmäßig ist, wenn sich alle auf einen gemeinsamen Nenner einigen. Seite 10 ist BTW die interessantere.

Ok ich seh was du meinst.
Najo ganz einig sind die sich aber auch wohl ned und eindeutig ist es wohl auch nicht.
Zuerst steht das prinzipiell mal alle erlaubt sind die den Schrittplan nicht ändern gefolgt von einer Liste an allen erlaubten wiederum gefollgt von einer Liste von allen nicht erlaubten mods.

In beiden listen ist Speed nicht vertreten
Ich könnte das Regelwerk also genauso auslegen das Speedmoding nicht erlaubt ist weil es in der Liste der erlaubten mods nicht aufscheint.

Allowed: Overhead, Hallway, Distant, Incoming, Space, Metal, Cel, Flat Robot, Vivid, Reverse, Split, Alternate, Cross, Centred, Accel, Decel, Wave, Expand, Boomerang, Bumpy, Drift, Dizzy, Mini, Flip, Tornado, Float, Beat, Fade In, Fade Out, Blink, Invisible, Hide Targets, Hide Judgement.

oder ich habs übersehen

[Rodent]

ja, da hast du natürlich recht. Speed ist in beiden nicht vertreten. Werd ich einkipen als Verbesserungsvorschlag. War in der VErgangenheit bei NAtional-/Europa-/Weltmeisterschafte nie ein Diskussionspunkt. Ist halt Standard sich selbst Speedmod, Perspective und Noteskin auszusuchen.

Da gibts auch einen einfachen Grund dafür.

Genauso wie Perspective und Noteskin, ist Speedmodding schon lange, seeeehr lange als "in Ordnung" anerkannt.

Zur Erinnerung, es ist ein Tanz-Rhytmus-Spiel. Die Pfeile geben nur die Bewegungsfolge vor. Es ist kein "Raten wir mal welche Pfeilkombination das ist.

Siehe Euphoria Expert und konsorten (leckse hat da die beispiele genannt).

Es geht um Spass und Erfolg einen Chart zu clearen/scoren, nicht um Frust weil man die Pfeilsequenz aus dem grund nicht nachtanzen kann, weil sie unlesbar ist.

Hi 2008!

lg
Alex