[LorienvArden]

In Wikipedia steht viel drin wenn der Tag lang ist, heist aber nicht das es richtig oder aktuell ist. Die Verwendung des Begriffes hat sich in den letzten Jahren stark verändert und der Wikieintrag ist seit Jahren der selbe und der ist auch nur eine schlechts Übersetzung aus dem englischen.

Falsch.
Der Artikel "Lolicon" in Wikipedia wurde zuletzt am 8. Nov. 2007 um 14:36 von Tsaryu bearbeitet. Die Aussage das der Artikel daher schon seit Jahren der selbe ist stimmt daher nicht. Die Diskussion über die diversen Änderungen und Ergänzungen weisen zudem auch darauf hin, dass der Artikel keine 1:1 Übersetzung ist sondern durchaus selbst gewachsen ist.

Wikipedia ist wissenschaftlich nicht immer 100% korrekt (was du mit der Aussage "steht viel drin wenn der Tag lang ist," meinst) aber der Artikel wird durch Quellenangaben und Verweise gestützt wodurch die Aussage nachprüfbar ist.

@ Carnage - ja Dragonball ist echt arg. Schon der Name !! Einer der Charas ist ja sogar ein Pantyfetischist... das so ein Schund bei uns laufen darf ist echt unfassbar :D

[Ichigo]

Das verbessern von Rechtschreibfehler kann man nicht als aktuallisierung ansehen.

@Elliiy-chan: Hab ich doch schon x Mal gesagt. ;_; Ist noch immer aus Japan, ich bin nicht um sonst öfters im Jahr bei meinen Großtanten (Schwestern der Mutter meines Vaters) in Osaka.

@Carnage: Ist sogar im japanischen TV zensiert, nicht vergessen das Geschlechtsorgane in irgendeiner Weise zu zeigen Verboten ist. :B

[Elliiy]

@Elliiy-chan: Hab ich doch schon x Mal gesagt. ;_; Ist noch immer aus Japan, ich bin nicht um sonst öfters im Jahr bei meinen Großtanten (Schwestern der Mutter meines Vaters) in Osaka.

ja toll, wahnsinns antwort

'ich hab mein zitat aus österreich, das ist dort so'
es ist ein großer unterschied falls ich einen Otaku frage oder die verängstigte Mutter die angst hat das ihr kind mit sowas in berührung kommt
(oder was weiß ich wen, den kebab-verkäufer um die ecke udn den kanzler - da fallen mir gleich neue tolle vergleiche ein *hach*)

[Ichigo]

Japaner werden wohl eher wissen was ihre Wörter heisen... Hab mal den ganzen Artikel geupdated.

[Elliiy]

Japaner werden wohl eher wissen was ihre Wörter heisen... Hab mal den ganzen Artikel geupdated.

wahnsinn
ich glaub die antwort ist noch besser als die vorherige

und wenn ich jetzt ne 98 Jährige Oma frage, die wirds wissen (weil sie ja einen jap. pass hat)
oder oder oder...

[Ichigo]

Ich habe niemanden gefragt, ich hab mir nur in mehreren Geschäften erklären lassen was Lolicon ist. Kamm immer das selbe raus.

[Elliiy]

Ich habe niemanden gefragt, ich hab mir nur in mehreren Geschäften erklären lassen was Lolicon ist. Kamm immer das selbe raus.

du hast nicht gefragt...aber es dir erklären lassen...aha

für mich persönlich kommt das aufs selbe raus
du verlangtest nach information -> die gaben dir information

ob du das jetzt fragen nennt oder erklären lassen is dein käse

und ich frag erst gar nicht wen du da gefragt...ehr...sry...wer es dir erklärt hat und so XD

[arti]

Huhu,

Zum Thema Wikipedia, die Deutsche Wikipedia ist nicht zu 100% Vertrauenswürdig. Hab da schon so meine Erfahrungen mit der Wikipedia gemacht, wonach diverse Artikel (welche Relevant sind!!!) einfach gelöscht werden trotz Quell Angabe etc.

Generell vertrau ich in manchen Themen eher der US Wikipedia, dort stehen gewisse dinge viel Detaillierter beschrieben/behandelt. Vergleicht mal den Lolicon Artikel in DE und EN Wikipedia.


Zum Thema Lolicon selbst, ich glaube es steht für mehr als einen Begriff, zumindest hier bei uns. Ob es in Japan nur die Sexuelle Darstellung von Kindern bedeutet kann ich da leider nicht sagen, aber hier scheint es mehr als das zu sein, bzw. eher weniger .. Von dem her, Japanischer Begriff ist nicht immer gleich der Westliche Begriff.

Anime bedeutet in Japan ja auch nur Animation und bei uns steht es für die Japanische Animations Kunst.
Am besten wäre es einfach wir einigen uns darauf das Ichigo, die Sexuelle Darstellung (in welcher Form auch immer) von Gezeichneten Kindern meint, bzw. eben das das Thema in diese Richtung geht.

Zum Thema Japaner und Geschlechtsorgane .. Naja .. Die haben eh vor allem Angst was solls also ^^
Sogar in Wickie und die Starken Männer war Wickie mehrfach nackt zu sehen, sogar die kleine Blonde einmal ... *sich noch aus seiner Kindheit erinnert*
Und das wurde/wird(!) unglaublicher weise sogar noch Kindern gezeigt ...

Meine .. Meinung dazu, solange ein Kind in nem Anime als Kind auftritt mit entsprechenden Thema (welches zu nem Kind passt) hab ich nichts dagegen, da kanns noch so süß gezeichnet sein. Von mir aus kanns auch mal in Unterwäsche oder Nackt übern Bildschirm rennen, solange das nicht das Thema des Anime ist. Sozusagen ne Einmalige Sache von .. ka 5 Sekunden oda so ..


Artemis

PS: Ist Wickie dann eigentlich in Japan Zensiert???

[Ichigo]

Keine Ahnung, wüsste auch nicht das es Wickie noch im TV spielt aber von Gesetz her wäre es verboten ausser man verpixelt das ganze ins unerkenntliche. oo

[Kenshin729]

@ Ichigo ich habe ein japanisches Hentai Magazin bei mir soweit ich weiß heißt es Tenma.
und nach deiner aussage werden alle geschletsteile zensiert.
das schaut aber für micht so aus denn einige zeichnungen sind zensiert und andere wieder nicht.
Auserdem ist kein einziges mal das ganze geschlecht zensiert.

Aber bei Anime und Farbig gestalltete manga sieht das wieder ganz anders aus.
Nehmen wir den Anime/Manga Front Innocent von Satoshi Urushihara
Im Magazin 2006 12 ausgabe letzte ausgabe vor 2007.
Auf diesen vier Seiten wird offensichtlich für mich eine minderjährige von nen Kerl Gefingert.
Im gleichen Hentai Anime
kommt ein junges Mädel zurück zu ihren Vater der noch 1 andere Tochter hat.
Da die beiden geschwißter sich so lange nicht gesehen haben gehen die beiden gleich in ihren Stall wo ein paar schweine kühe und ein paar Pferde herum Stehen und ziehen sich gegenseitig aus. Das andere könnt ihr euch eh vorstelle.
Während tessen kommt ein Stall junge in die scheune und beziehen Ihm mit ein.
Da der Vater seine Töchter nirgents sieht sucht er Sie und Sieht durch das Fenster vom Stall was Sie machen.
In seinem Treumen sieht er immer wieder was die Töchter gemacht haben und ihm errinet das an seine Frau die leider im moment nicht da ist. Deswegen machen sie gleich am nächsten Morgen nen gangbang.

Davon exzitiert ne zensiete Version und eine nicht zensierte Version.
könntest du mir Sagen warum 2 verschiedene Versionen gibt wenn algemein geschletsteile verboten sind. oder gibt da ausnahmen.

Bei folgenden Serien ist das gleiche .

Night Shift nurses
Kuro Ai
Magical Girl Ai
usw

[Ichigo]

Es steht in einen Gesetzt das die Abbildung von Geschlechten in Japan sowie Pornographie verboten ist (ganz am Anfang waren Scharmhaare verboten wodurch erst Lolicon entstand wesshalb es geändert wurde). Die Originalbilder/animes/etc sind immer unzensiert müssen aber dann zensiert werden sobald sie irgendwo zu sehen/erhältlich sind, das heist nicht das man sie im Ausland auch zensiert bekommt :3

[Kenshin729]

Aber in den Japanischen original Manga den ich bei mir habe ist kein einziges mal das ganze geschlecht zensiert sondern vielleicht nur ein kleiner Balken.
Bei doujin Mangas ist sowieso nie zensiert.

[LorienvArden]

Ähnliches Beispiel: H-Games. Ein Großteil davon ist nur in Japan erhältlich und wird nicht für den Export übersetzt. Bei denen findet man ebenfalls selten Zensur...

[Ichigo]

Ändert nichts daran das Zeigen von Geschlechtsorganen Verboten ist und H-Games sind so ziemlich alle zensiert, zumindestens die paar tausend die ich schon gesehen habe.

[LorienvArden]

Ändert nichts daran das Zeigen von Geschlechtsorganen Verboten ist und H-Games sind so ziemlich alle zensiert, zumindestens die paar tausend die ich schon gesehen habe.

Dann hast du ein paar tausend zensierte erwischt und die unzensierten nicht gefunden. Bsp.: Discipline, Crescendo, Yume Miru Kusuri sind nicht zensiert und auch so in Japan erhältlich.

[Ichigo]

Alles auch nur zensiert erhältlich. Wie oft bist du denn im gegensatz zu mir in Japan im Jahr? Wahrscheinlich nicht einmal... Alles im Bereich Erotik muss zuerst an einer Behörde vorbei bevor es veröffentlicht werden darf und solange nicht mindestens die Eichel oder Klitoris einer Person zensiert ist kommt es auch nicht auf den Markt. Ist seit den 80ern so und hat sich auch nicht geändert ausser das entzwischen mehr zensiert wird als früher.

[LorienvArden]

Ist seit den 80ern so und hat sich auch nicht geändert ausser das entzwischen mehr zensiert wird als früher.

Stimmt - Ich kann mir keinen Japanaufenthalt leisten ... aber Recherchieren kann ich:

AI NO SHINSEKAI - 1994 - völlig unzensiert in Japanischen Kinos. http://www.imdb.com/title/tt0109059/

Das 99% zensiert sind kann durchaus stimmen, und ein unzensiertes Werk wird sehr wahrscheinlich nicht einfach so im Laden stehen - aber ebenso wie das Verbot der Prostitution umgangen wird, wird auch nicht alles zensiert.

Wissenswert wäre auch das der Artikel 175 recht ungenau ist und "Obszönität" verbietet... Schön viel Interpretationsspielraum...

[Kenshin729]

Zu den Doujinshi werde ich noch was schreiben.
Da doujinshis nur in kleiner auflage getruckt werden ,so um die 500 Stuck pro ausgabe.
Handelt sich das nicht um eine offiziele ausgabe von irgendeinen großen Verlag.
Deswegen ist es dann auch keine urheberrechts Verletzung.
Denn soweit ich weiß darf man zb: bis zu einer auflage von 500 Stück pro ausgabe in deutschland herausbringen ohne irgendwelche Lizensen kaufen zu müssen wie zb für Bilder.
Aber Texte wie zb von irgendeiner Ausgabe darf man nicht nochmals Vewenden.
Ausser wenn es eine offizielle Pressemiteilung von nen Verlag oder ner Firma ist.

zu den Hentai Magazinen und Animes

Mangas / Animes Da ich selber Vergleichen kann nun eine Theorie von mir weil ich den offizielen gesetzes entwurf /schreiben nicht kenne aber ein paar japanische Hentai Manga/Anime die zensiert waren schon angesehen habe.

Mangas: Hier wird euserst wenig zensiert Vielleicht nur leicht abgeteckt mit nen nen kleinen Streifen aber man sieht trotzten noch was.Anders ist bei Farbigenzeichnungen dort wird wirklich alles Zensiert. oder der zeichner selber zeichnet selber keine genitalien sondern untestüzt mit den akt mit actonslinen.

Animes: Beispiel Night shift nurses.

Hier von gibt es 2 ausgaben eine in Japan und eine in America.
In der japaischen Version wurden nicht nur die ganzen genitalien der einzelnen charaktere zensiert sondern auch ganze 25 Minuten vom anime selber herausgecutet worden.
Vielleicht fällt das ja unter Obszönität wie LorienvArdengeschrieben hat.
In der armerikanischen ausgabe gibt es die szenen wieder zu sehen sondern auch ein kleines special wo die szenen in japan herausgeschnitten wurden.

Wenn euch das ganze inntresiert googelt einfach danach.

[Dreizehn]

Dann hast du ein paar tausend zensierte erwischt und die unzensierten nicht gefunden. Bsp.: Discipline, Crescendo, Yume Miru Kusuri sind nicht zensiert und auch so in Japan erhältlich.

Alles auch nur zensiert erhältlich. Wie oft bist du denn im gegensatz zu mir in Japan im Jahr? Wahrscheinlich nicht einmal...

Das klingt so nach "Ich bin öfters in Japan - also habe ich Recht!". o.O°

Dass Crescendo unzensiert ist kann ich bezeugen. Spontan fällt mir dazu noch Sagara Family ein. Ein "es ist nur zensiert erhältlich" stimmt hier leider nicht, egal wer sich ab und zu wo aufhält.
Und nein, ich werde keine pornografischen Screenshots verschicken.
Versteht mich nicht falsch: Ich bin auf dem Wissensstand, den hier auch Ichigo vertritt. Ich habe die Info, dass es verboten ist. Warum auch unzensierte H-Games erhältlich sind weiß ich nicht. Aber auf jeden Fall interessant in Anbetracht des Verbotes.
-> Nur hat das wieder nicht wirklich viel zum Thema zu tun.

Zum Thema:
Schade, dass einige Fragen, die einige Aussagen teils hinterfragen, teils an Quellen und Gründen interessiert sind, ignoriert werden. Ich spreche von meinen bereits geposteten Fragen. Statt Antworten wird mir dafür vorgeworfen nicht genau mitzulesen.

Ichigo, ich roll jetzt nochmal ein paar Fragen von mir auf. Vielleicht versteh ich dann deinen Standpunkt besser. Kann auch leicht sein, dass ich deine Aussagen falsch interpretiere.

1.) Warum soll Lucky Star Lolicon sein?

2.) Laut deiner Aussage (zB zu den Bildern -> Verkäuferinnen, Badeanzüge, die Rolltreppe) müssten auch aufreizende Kleidung und Miniröcke verboten werden. Siehst du das auch so? Die Verkäuferinnen tragen ja Miniröcke. Dann wäre es für dich auch ok, wenn man in Österreich unter 18 keinen kurzen Rock mehr anziehen darf?

Hältst du das für Beschneidung der Freiheit der Menschen oder findest du es ok wenn der Staat vorschreibt was man anziehen darf?

3.) Du hast geschrieben:

Die vorher genannten Animes haben nicht ohne Grund Auszeichnungen zu den BESTEN LOLICON Anime des Jahres 2007 bekommen (Animekon Lolicon Award etc).

Gib uns bitte einen Link, wo Lucky Star als Lolicon bezeichnet wird.



Danke für die Stellungnahme in Bezug auf deine Definition von Lolicon. Dem widerspreche ich nicht, ich sehe das genau so.

Dieser Beitrag wurde von Dreizehn bearbeitet: 03 June 2008 - 17:17

[Ichigo]

1. hab schon vorher geschrieben wieso es ein Lolicon ist Oo

2. wieso nicht, mir gehen die kleinen Mädchen am Po die fast Nackt in Österreich durch die Gegend rennen mit ihren Strings schön hochgezogen damit sie ja jeder sehen kann.

3. Hier die vorher erwähnte Auszeichnungen, bei den japanischen sind ja auch überall Nakedais daher poste ich die lieber nicht. Blubb~