Hilfe
@sakio
Kannst ein bissi was über das Spiel erzählen. Ich wär sehr interessiert wie das jetzt mit den Klassen und Levels ist. Die solln ja ganz neue Wege gehen.
Ich selber spiel jetzt Mass Effekt 2, kostet nur noch 30Euro also hab ichs mir zugelegt. Ist ein tolles Spiel hat nur das selbe Problem wie alle BioWare RPGs oder eigentlich wie alle US-RPGs, die Geschichte ist seicht erzählt. Da kommt kein bisschen Spannung oder Drama auf. Dabei würd ich mir das gerade bei einen so guten Spiel wie ME2 erwarten. Die Welt und die Details sind super, wenn die Geschichte noch super erzählt wär würds mich nur noch mitreissen. Aber sowas ist halt leider selten. Vielleicht solltn die einen Hideo Kojima das Storytelling überlassen.
Was Spielt ihr derzeit? Konsolen und PC
#2321
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Geschrieben 03 July 2010 - 10:04
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"Das Traurige ist - in Sachen Moral und Gewissen fängt jede Generation von vorn an. In der Forschung und der Wissenschaft entwickelt sich der Mensch rasant. Aber Charakter und Moral - da sind wir nicht weiter, als wir unter den alten Römern waren." - Jürgen Todenhöfer, Stern Nr. 31/2008 vom 24. Juli 2008, S. 63
"Vergesst nicht, dass ein jedes Volk diejenige Regierung verdient, die es erträgt." - Hans Scholl, Flugblätter der Weißen Rose
"Vergesst nicht, das ein jeder Mensch der 1. Welt den Arbeitsplatz verdient, den er erträgt." - Chrisael, Abwandlung des Zitats darüberXD
Zitat von Calvin: Bittet beachtet die proessionelle Klarsichtfolie!
....nicht entweder/oder sondern sowohl als auch.............
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#2322
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Geschrieben 03 July 2010 - 12:58
wo war z.b. kotor a seicht erzählte story? die dialoge sind ein wahnsinn und ma verliert sich komplett im spiel. dasselbe mit dragon age und vielen anderen bioware rpgs.
mass effect is auf da "leichteren" seite, stimmt schon, aber die verallgemeinerung is a schas. nur weils deinen geschmack ned trifft, is nu lang ned seicht.
#2323
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Geschrieben 03 July 2010 - 15:07
Ich find die Art wie in Bioware RPGs erzählt wird seicht(ist ein allgemeines Problem von US-RPGs).
Sicher ist das nur meine Meinung aber die darf ich wohl äußern. Aber mal ganz ehrlich, wo wird man in Biowarespielen emotional mit gerissen? Wo ist das Drama.
Das macht die Story an sich nicht schlecht, die Welt ist auch toll. Aber wirklich mit den Charas mitfühlen tu ich nicht.
Ich finde eine Geschichte erst dann gut erzählt wenn ich das Drama spüren kann. Sind halt hohe Anforderungen die nur wenige Spiele leisten können, ich weiss. Heist aber nicht das ich deswegen ME2 schlecht finde, ist wie gesagt ein gutes Spiel.
Bisher hab ich eh alle BioWare spiele gespielt aber nicht alle durchgespielt, weils mich erzähltechnisch nicht gepackt hat. Aber die BioWare RPGs die ich durchgespielt habe sind die einzigen US-RPGs die ich durchgespielt habe weils halt die besten US-RPGs sind.
Sicher ist das nur meine Meinung aber die darf ich wohl äußern. Aber mal ganz ehrlich, wo wird man in Biowarespielen emotional mit gerissen? Wo ist das Drama.
Das macht die Story an sich nicht schlecht, die Welt ist auch toll. Aber wirklich mit den Charas mitfühlen tu ich nicht.
Ich finde eine Geschichte erst dann gut erzählt wenn ich das Drama spüren kann. Sind halt hohe Anforderungen die nur wenige Spiele leisten können, ich weiss. Heist aber nicht das ich deswegen ME2 schlecht finde, ist wie gesagt ein gutes Spiel.
Bisher hab ich eh alle BioWare spiele gespielt aber nicht alle durchgespielt, weils mich erzähltechnisch nicht gepackt hat. Aber die BioWare RPGs die ich durchgespielt habe sind die einzigen US-RPGs die ich durchgespielt habe weils halt die besten US-RPGs sind.
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#2324
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Geschrieben 03 July 2010 - 22:40
natürlich darfst sie äußern, aber i darf a mein grand drüber ausdrücken, wennst falsch liegst :)
wennst in kotor ned das gefühl ghabt hast, in einem star wars universum zu sein, kann i da a ned helfen.
genauso bei dragon age, wenn du da nicht komplett in die welt versunken bist, verstehst die spiele vllt. einfach nicht.
aber nochmal - ein spiel braucht kein drama, um tiefe zu haben. es gibt a viel breitere auswahl an gefühlen, die ein spiel vermitteln kann und grad da is bioware gut drin. viele auf und abs, die welten sind ur lebendig, an jeder ecke hast irgend eine person, die was zu erzählen hat (was ned so furchtbar belanglos is wie die 300 npcs in jrpgs standard-mäßig ham... grad heute erst in resonance of fate... 20 npcs getroffen, nicht einer hat was interessantes zu erzählen ghabt.).
situationsabhängige dialoge in dragon age sind genial z.b. - abhängig davon, wie sich die einzelnen leute leiden können oder nicht, kommen komplett andere dialoge zustande, während du durch die welt streifst. du hast nicht das gefühl, dass alles zu einem gewissen zeitpunkt triggered wird, weil ich jetz chapter 1 beendet hab und mission 3 fertig hab. du reist einfach quer durchs land und die leute fangen an sich kennen zu lernen, mit dir zu labern.
ich könnt dir viele viele seiten, was die tiefe von bioware games angeht, vollschreiben, aber ich hab das gefühl, du bist schon recht überzeugt davon, dass sie seicht sind. i werds einfach dabei belassen, dass i nicht mehr vom gegenteil überzeugt sein könnt und das passt dann schon so.
wennst in kotor ned das gefühl ghabt hast, in einem star wars universum zu sein, kann i da a ned helfen.
genauso bei dragon age, wenn du da nicht komplett in die welt versunken bist, verstehst die spiele vllt. einfach nicht.
aber nochmal - ein spiel braucht kein drama, um tiefe zu haben. es gibt a viel breitere auswahl an gefühlen, die ein spiel vermitteln kann und grad da is bioware gut drin. viele auf und abs, die welten sind ur lebendig, an jeder ecke hast irgend eine person, die was zu erzählen hat (was ned so furchtbar belanglos is wie die 300 npcs in jrpgs standard-mäßig ham... grad heute erst in resonance of fate... 20 npcs getroffen, nicht einer hat was interessantes zu erzählen ghabt.).
situationsabhängige dialoge in dragon age sind genial z.b. - abhängig davon, wie sich die einzelnen leute leiden können oder nicht, kommen komplett andere dialoge zustande, während du durch die welt streifst. du hast nicht das gefühl, dass alles zu einem gewissen zeitpunkt triggered wird, weil ich jetz chapter 1 beendet hab und mission 3 fertig hab. du reist einfach quer durchs land und die leute fangen an sich kennen zu lernen, mit dir zu labern.
ich könnt dir viele viele seiten, was die tiefe von bioware games angeht, vollschreiben, aber ich hab das gefühl, du bist schon recht überzeugt davon, dass sie seicht sind. i werds einfach dabei belassen, dass i nicht mehr vom gegenteil überzeugt sein könnt und das passt dann schon so.
#2325
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Geschrieben 04 July 2010 - 00:10
Ich sag nicht ds die Story und Welt seicht ist sondern das Storytelling, das sind zwei verschiedene Sachen.
Wir reden da eindeutig über zwei verschiedene Dinge. Während du davon redest das die Welt sehr lebendig wirkt durch die viele Interaktion red ich von der Art wie die Geschichte erzählt wird und das hat nun mal nichts damit zu tun das du innerhalb der Interaktion frei wählen kannst und noch viel weniger damit das mir irgendwelche NSCs ihre Geschichte erzählen.
Storytelling ist sowas wie Regie. Wann setz ich welche Musik ein, wie setz ich Schnitt ein, wie setz ich Aktion und Interkation zwischen den storyrelevanten Charas so in Szene das es mich berührt, wie kombiniere ich all diese Elemente damit ich das fühle was die fiktiven Charaktere fühlen.
Ich will fühlen was die Charas fühlen um mich damit selbst in die Geschichte zu versetzten. Ich will jede Emotion nachvollziehen können, ich will mit meinen Lieblingscharas mitfühlen können. Wenn ich das nicht kann ist das Storytelling seicht für mich. In den meisten Computerspielen ist Storytelling für mich wurscht in einen RPG ist es für mich ein ganz wichtiger Punkt.
Das Problem dabei ist ja schon mal die Dialogfreiheit, wie soll Emotion oder Gefühl aufkommen wenn ich das ganze Gespräch steuern kann, dadurch kann der regieseur das ganze ja nicht mehr steuern und Musik udn Schnitt nicht entsprechend anpassen, das ist in so einr Form der Dialogfreiheit schlicht nicht möglich, schon allein dadurch nicht weil man zuerst jenes sagen kann und schon im nächsten Satz eine ganz andere Richtung einschlagen kann, wie soll da eine glaubhafte Emotion enstehen?
Wir reden da eindeutig über zwei verschiedene Dinge. Während du davon redest das die Welt sehr lebendig wirkt durch die viele Interaktion red ich von der Art wie die Geschichte erzählt wird und das hat nun mal nichts damit zu tun das du innerhalb der Interaktion frei wählen kannst und noch viel weniger damit das mir irgendwelche NSCs ihre Geschichte erzählen.
Storytelling ist sowas wie Regie. Wann setz ich welche Musik ein, wie setz ich Schnitt ein, wie setz ich Aktion und Interkation zwischen den storyrelevanten Charas so in Szene das es mich berührt, wie kombiniere ich all diese Elemente damit ich das fühle was die fiktiven Charaktere fühlen.
Ich will fühlen was die Charas fühlen um mich damit selbst in die Geschichte zu versetzten. Ich will jede Emotion nachvollziehen können, ich will mit meinen Lieblingscharas mitfühlen können. Wenn ich das nicht kann ist das Storytelling seicht für mich. In den meisten Computerspielen ist Storytelling für mich wurscht in einen RPG ist es für mich ein ganz wichtiger Punkt.
Das Problem dabei ist ja schon mal die Dialogfreiheit, wie soll Emotion oder Gefühl aufkommen wenn ich das ganze Gespräch steuern kann, dadurch kann der regieseur das ganze ja nicht mehr steuern und Musik udn Schnitt nicht entsprechend anpassen, das ist in so einr Form der Dialogfreiheit schlicht nicht möglich, schon allein dadurch nicht weil man zuerst jenes sagen kann und schon im nächsten Satz eine ganz andere Richtung einschlagen kann, wie soll da eine glaubhafte Emotion enstehen?
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#2326
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Geschrieben 04 July 2010 - 11:47
Hat für mich schon was damit zu tun, aber ok, gehma rein aufn schnitt und die musik zurück... dragon age is ein wahnsinn was das angeht! wenn die horden die festung angreifen, wenn npcs sterben, wenn auf einmal auf einem marktplaz ein kampf ausbricht, wenn sich deine gruppe ums lagerfeuer herum sammelt etc etc etc.
in kotor wars weniger theatralisch, aber is mittlerweile auch 7 jahre alt. trotzdem hab ich gänsehaut kriegt, wenn sie mysteriös von der force geredet haben, es ganz still worden ist, schnitt auf gesichter gangen ist und irgendwer keine luft mehr kriegt hat XD
die bands in den "cantinas", die gruselige stimmung auf dem wookie planeten, dantooine war auch immer fesch in szene gsetzt, i versteh ned, wooooo da irgendwas seichtes story-telling war. inhaltlich kannst ma vorwerfen, dass es vorhersehbar war und das da force-plot ned weiß gott wie originell war, aber besseres story-telling als in bioware rpgs kenn i ned :)
/edit: "Interaktionen zw. storyrelevanten charas" ... du bist recht selektiv mit dem, was sich auf story-telling auswirkt und was ned. nebenrollen zu ignorieren is a blödsinn, weil da sind jrpgs so unendlich kacke 99/100 mal. manchmal animierens die charaktere nicht mal richtig, ganz zu schweigen von stimmen oder schnitt oder musik oder sonst was.
in kotor wars weniger theatralisch, aber is mittlerweile auch 7 jahre alt. trotzdem hab ich gänsehaut kriegt, wenn sie mysteriös von der force geredet haben, es ganz still worden ist, schnitt auf gesichter gangen ist und irgendwer keine luft mehr kriegt hat XD
die bands in den "cantinas", die gruselige stimmung auf dem wookie planeten, dantooine war auch immer fesch in szene gsetzt, i versteh ned, wooooo da irgendwas seichtes story-telling war. inhaltlich kannst ma vorwerfen, dass es vorhersehbar war und das da force-plot ned weiß gott wie originell war, aber besseres story-telling als in bioware rpgs kenn i ned :)
/edit: "Interaktionen zw. storyrelevanten charas" ... du bist recht selektiv mit dem, was sich auf story-telling auswirkt und was ned. nebenrollen zu ignorieren is a blödsinn, weil da sind jrpgs so unendlich kacke 99/100 mal. manchmal animierens die charaktere nicht mal richtig, ganz zu schweigen von stimmen oder schnitt oder musik oder sonst was.
Dieser Beitrag wurde von lemming bearbeitet: 04 July 2010 - 11:50
#2327
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Geschrieben 04 July 2010 - 12:38
Einigen wir uns einfach darauf das wir uns von anderen Sachen angesprochen fühlen. Sonst kommen wir auf keinen grünen Zweig. XD
Aber eigentlich bin ich immer noch der Meinung das wir von zwei verschiedenen Dingen reden.
Und es ist eine Tatsache(einfach googeln und möglichst viel darüber lesen) das in der Regel(Ausnahmen bestätigen die Regel) in japanischen Comics, Animationsfilmen/serien und Videospielen die Charaktere die Geschichte tragen, soll heisen, die Geschichte baut sich durch die Erlebnisse und Gefühlswelt der Charaktere auf während in US-Comics, Animationsfilmen und Videospielen die Geschichte die Charaktere trägt, soll heisen die Geschichte baut sich durch Szenerie, Welt und Plot auf in der sich der Charakter bewegt.
Wenn die Charaktere die Geschichte tragen ist immer für Emotion und Drama gesorgt. Das ist auch der Grund warum selbst in den USA Mangas sich besser verkaufen als US-Comics. Das ist auch der Grund warum sich ein US-Roman Namens "A Song of Ice and Fire" so extrem gut verkauft weil er es statt typisch amerikanisch eben so macht das die Charas die Geschichte tragen.
Zwei Beispiele:
FFXIII: Warum ist Hope bei der Heldengruppe? Weil er die Welt retten will? Nein, weil er sich an Snow rächen will. Er ist nicht aus Gründen des Mainplots dabei sondern wegen einer emotionalen Bindung zu Snow. Praktisch alle Charas in FFXIII gehören zur Heldengruppe aus emotionalen Gründen. Die Rettung der Welt ist praktisch ein Nebeneffekt der sich aus ihren emotionalen Beweggründen ergibt. Ganz typisches Beispiel das die Charaktere die Geschichte tragen.
Und wie ist es bei ME2? Shepard? Warum macht er das ganze? Plicht, dir Rettung der Welt! Irgend ein emotionaler Beweggrund? Fehlanzeige! Warum ist Shepard überhaupt so wichtig, warum kann nur er die Welt oder besser gesagt das Universum retten? Es gibt keinen Grund, er ist halt der Hero weil die Geschichte einen Hero braucht.
Warum ist Miranda dabei? Sie arbeitet für Cerberus und will die Welt retten. Bindet irgend ein emotionaler Beweggrund sie von Anfang an and die Gruppe? Nein, da ist praktisch nichts außer das man das Universum retten muss. ganz typisches Beispiel das die Geschichte die Charaktere trägt.
Kein einziger Charakter hat einen emotionalen Beweggrund dabei zu sein. Sie werden eingesammelt und erklären scih bereit für Shepard und die Rassen der Allianz in den Tod zu gehen.
Falls du mir jetzt vorwirfst ich lobhudle japanische RPGs und versuche US-RPGs in den Dreck zu ziehen so sei noch gesagt das mir ME2 besser gefällt als FFXIII vom Spiel insgesamt (liegt auch daran das ich FFXIII für ein FF schwach finde) aber das Storytelling ist das von ME2 bei weiten überlegen.
Aber eigentlich bin ich immer noch der Meinung das wir von zwei verschiedenen Dingen reden.
Und es ist eine Tatsache(einfach googeln und möglichst viel darüber lesen) das in der Regel(Ausnahmen bestätigen die Regel) in japanischen Comics, Animationsfilmen/serien und Videospielen die Charaktere die Geschichte tragen, soll heisen, die Geschichte baut sich durch die Erlebnisse und Gefühlswelt der Charaktere auf während in US-Comics, Animationsfilmen und Videospielen die Geschichte die Charaktere trägt, soll heisen die Geschichte baut sich durch Szenerie, Welt und Plot auf in der sich der Charakter bewegt.
Wenn die Charaktere die Geschichte tragen ist immer für Emotion und Drama gesorgt. Das ist auch der Grund warum selbst in den USA Mangas sich besser verkaufen als US-Comics. Das ist auch der Grund warum sich ein US-Roman Namens "A Song of Ice and Fire" so extrem gut verkauft weil er es statt typisch amerikanisch eben so macht das die Charas die Geschichte tragen.
Zwei Beispiele:
FFXIII: Warum ist Hope bei der Heldengruppe? Weil er die Welt retten will? Nein, weil er sich an Snow rächen will. Er ist nicht aus Gründen des Mainplots dabei sondern wegen einer emotionalen Bindung zu Snow. Praktisch alle Charas in FFXIII gehören zur Heldengruppe aus emotionalen Gründen. Die Rettung der Welt ist praktisch ein Nebeneffekt der sich aus ihren emotionalen Beweggründen ergibt. Ganz typisches Beispiel das die Charaktere die Geschichte tragen.
Und wie ist es bei ME2? Shepard? Warum macht er das ganze? Plicht, dir Rettung der Welt! Irgend ein emotionaler Beweggrund? Fehlanzeige! Warum ist Shepard überhaupt so wichtig, warum kann nur er die Welt oder besser gesagt das Universum retten? Es gibt keinen Grund, er ist halt der Hero weil die Geschichte einen Hero braucht.
Warum ist Miranda dabei? Sie arbeitet für Cerberus und will die Welt retten. Bindet irgend ein emotionaler Beweggrund sie von Anfang an and die Gruppe? Nein, da ist praktisch nichts außer das man das Universum retten muss. ganz typisches Beispiel das die Geschichte die Charaktere trägt.
Kein einziger Charakter hat einen emotionalen Beweggrund dabei zu sein. Sie werden eingesammelt und erklären scih bereit für Shepard und die Rassen der Allianz in den Tod zu gehen.
Falls du mir jetzt vorwirfst ich lobhudle japanische RPGs und versuche US-RPGs in den Dreck zu ziehen so sei noch gesagt das mir ME2 besser gefällt als FFXIII vom Spiel insgesamt (liegt auch daran das ich FFXIII für ein FF schwach finde) aber das Storytelling ist das von ME2 bei weiten überlegen.
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"Das Traurige ist - in Sachen Moral und Gewissen fängt jede Generation von vorn an. In der Forschung und der Wissenschaft entwickelt sich der Mensch rasant. Aber Charakter und Moral - da sind wir nicht weiter, als wir unter den alten Römern waren." - Jürgen Todenhöfer, Stern Nr. 31/2008 vom 24. Juli 2008, S. 63
"Vergesst nicht, dass ein jedes Volk diejenige Regierung verdient, die es erträgt." - Hans Scholl, Flugblätter der Weißen Rose
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Zitat von Calvin: Bittet beachtet die proessionelle Klarsichtfolie!
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Geschrieben 04 July 2010 - 14:02
natürlich hat da sheppard an grund... alles, was in teil 1 passiert is damnit! xD die miranda hat auch ihre gründe, allesamt ham sie gründe für ihr dasein und ihr bleiben. eben wegen der beziehung, die sie miteinander aufbaun. nur weil die hälfte der crew nicht verwandt oder verheiratet ist, heißt das nicht, dass keine gefühle aufkommen und das sie keine verbindungen untereinander hätten.
je mehr du mit ihnen redest, desto besser lernst sie kennen, umso eher werdens loyal. da einzige unterschied zw. ff13 und me2 in der hinsicht besteht darin, dass du die OPTION hast, deine leute kennenzulernen. d.h. wenn dus nicht machst, passierts auch nicht. du musst reden und zuhören, sonst wirds halt nix.
d.h. das spiel is so aufbaut, dass du nicht verstehen musst, wieso wer was macht, aber es is definitiv was da und du musst halt zeit investieren ums rauszufinden.
je mehr du mit ihnen redest, desto besser lernst sie kennen, umso eher werdens loyal. da einzige unterschied zw. ff13 und me2 in der hinsicht besteht darin, dass du die OPTION hast, deine leute kennenzulernen. d.h. wenn dus nicht machst, passierts auch nicht. du musst reden und zuhören, sonst wirds halt nix.
d.h. das spiel is so aufbaut, dass du nicht verstehen musst, wieso wer was macht, aber es is definitiv was da und du musst halt zeit investieren ums rauszufinden.
#2329
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Geschrieben 05 July 2010 - 09:34
Na komm schon, jetzt musst mir erklären wo Shepard eine Persönlichkeit hat aus der man Gründe ableiten kann. Eine Persönlichkeit kann er durch die Art wie dasd Spiel erzählt gar nicht habenden die bestimmst mehr oder weniger du mit deinen handlungen und Dialogen. Du kannst abwechselnd "gute" und "böse" Dinge tun die oft sehr willkürlich bestimmsind wo man scih dann oft auf die Stirn greift warum das jetzt "gut" oder "böse" sein soll. Eine relatenshipveränderung bei den anderen Charas hat das praktisch nciht zur Folge, ja sicher bei Dragon Age eine in Zahlen messbare für die Geschichte ist es aber wurscht, die Geschichte ändert sich kein bisschen und daher ist es nur ein lustiges Gimmick ohne Relevanz.
Um zurück zu Shepard zu kommen: keine Persönlichekit, keine persönlichen Beweggründe. Ich hab das Spiel noch nicht durch aber für Miranda seh ich keine Gründe in den Selbtmord zu gehen. Sicher es sidn die Helden die, die Menschheit retten wollen aber das ist eben typisch: Geschichte trägt Charaktere.
Nur ein Charakter hat sowas wie einen persönlichen grund und das ist der Attentäter, Thane heist er glaub ich, der hat die typische tötliche Krankheit udn freut sich halt noch was Bewegendes tun zu dürfen.
Sicher alle außer Shepard haben schon eine Persönlichkeit und sowas ähnliches wie eine Beziehung zu einander aber die ist halt schlecht erzählt, da kommen keine Emotionen auf, kein Drama. Und cih hoffe es kommt mir niemand mit dieser Pyjama anlassen und Licht ab Sexszene. Die ist sowieso sowas von lächerlich und unglaubwürdig. Ich mein in Spielen wie Dragon Age und ME2 die ab 18 sind kann man sich schon nackte Haut und glaubwürdige Sexszenen erwarten(ich red hier nicht von einen Porno), sofern man welche einbauen will, und nicht den plumpen Versuch das ganze mit Pseudosex aufzuwerten.
Hast das Spiel Xenogears gespielt? Ist noch ein PS1 Spiel von Squaresoft (jetzt SquareEnix). Da gabs zwei Sexszenen, auch nix explizites aber um ein vielfaches glaubwürdiger schon alleine weil die Pixelhaufen nackt waren. Ist übrigens neben MGS1 das besterzählte Videospiel ever. Nach diesen zwei Spielen hat mich nie wieder ein Videospiel so mitgerissen wie diese beiden.
Ich geb dir noch mal ein ganz explizites Beispiel was ich mein wenn ich von Storytelling red.
Als du im Spiel Thane einsammelst wird nochmals über die Kollektoren geredet und er sgat auch ungefähr sowas beim Thema Omega 4 Warptor: No Ship has ever returned from doing so! Im Spiel selber klingt das einfach nur so daher gesagt. Die Erzählweise ist eben seicht.
Aber im Launchtrailer kommt bei diesen Satz bei mir das kirbbeln, ich kann das Drama richtig spüren. Warum? Musik, Schnitt, Erzählweise, das passt alles. Das ist ein ganz typisches Symptom für us-erzählweise. Auch bei den Hollywood-Filmen kannst sehen das die Trailer wahnsinnig dramatisch und emotional gemacht sind, dann willst den Film sehen und merkst die Erzählweise im Film hat nix mit der im Trailer zu tun, die Erzählweise im Film ist einfach nur seicht. In den USA gibts eigene Firmen die für Trailer verantwortlich sind, die haben sogar eigene Komponisten. Die können sehr professionell Dinge in Trailern vortäuschen die im Film gar nicht vorhanden sind. Und genau solche Leute haben auch den Launch Trailer zu ME2 gemacht.
In Japan ist das wieder total umgekehrt, wann hat man da schon je gute Trailer gesehen. Japansiche Trailer können echt nix (hier bestätigt auch wieder die Ausnahme die Regel denn ich liebe MGS Trailer, noch nie besser erzählte Trailer gesehenXD) dafür sind die Geschiten dann im ANime besser erzählt.
Wer den Launch-Trailer zu ME2 noch nicht kennt: hier
Ich liebe diesen Trailer.
Um zurück zu Shepard zu kommen: keine Persönlichekit, keine persönlichen Beweggründe. Ich hab das Spiel noch nicht durch aber für Miranda seh ich keine Gründe in den Selbtmord zu gehen. Sicher es sidn die Helden die, die Menschheit retten wollen aber das ist eben typisch: Geschichte trägt Charaktere.
Nur ein Charakter hat sowas wie einen persönlichen grund und das ist der Attentäter, Thane heist er glaub ich, der hat die typische tötliche Krankheit udn freut sich halt noch was Bewegendes tun zu dürfen.
Sicher alle außer Shepard haben schon eine Persönlichkeit und sowas ähnliches wie eine Beziehung zu einander aber die ist halt schlecht erzählt, da kommen keine Emotionen auf, kein Drama. Und cih hoffe es kommt mir niemand mit dieser Pyjama anlassen und Licht ab Sexszene. Die ist sowieso sowas von lächerlich und unglaubwürdig. Ich mein in Spielen wie Dragon Age und ME2 die ab 18 sind kann man sich schon nackte Haut und glaubwürdige Sexszenen erwarten(ich red hier nicht von einen Porno), sofern man welche einbauen will, und nicht den plumpen Versuch das ganze mit Pseudosex aufzuwerten.
Hast das Spiel Xenogears gespielt? Ist noch ein PS1 Spiel von Squaresoft (jetzt SquareEnix). Da gabs zwei Sexszenen, auch nix explizites aber um ein vielfaches glaubwürdiger schon alleine weil die Pixelhaufen nackt waren. Ist übrigens neben MGS1 das besterzählte Videospiel ever. Nach diesen zwei Spielen hat mich nie wieder ein Videospiel so mitgerissen wie diese beiden.
Ich geb dir noch mal ein ganz explizites Beispiel was ich mein wenn ich von Storytelling red.
Als du im Spiel Thane einsammelst wird nochmals über die Kollektoren geredet und er sgat auch ungefähr sowas beim Thema Omega 4 Warptor: No Ship has ever returned from doing so! Im Spiel selber klingt das einfach nur so daher gesagt. Die Erzählweise ist eben seicht.
Aber im Launchtrailer kommt bei diesen Satz bei mir das kirbbeln, ich kann das Drama richtig spüren. Warum? Musik, Schnitt, Erzählweise, das passt alles. Das ist ein ganz typisches Symptom für us-erzählweise. Auch bei den Hollywood-Filmen kannst sehen das die Trailer wahnsinnig dramatisch und emotional gemacht sind, dann willst den Film sehen und merkst die Erzählweise im Film hat nix mit der im Trailer zu tun, die Erzählweise im Film ist einfach nur seicht. In den USA gibts eigene Firmen die für Trailer verantwortlich sind, die haben sogar eigene Komponisten. Die können sehr professionell Dinge in Trailern vortäuschen die im Film gar nicht vorhanden sind. Und genau solche Leute haben auch den Launch Trailer zu ME2 gemacht.
In Japan ist das wieder total umgekehrt, wann hat man da schon je gute Trailer gesehen. Japansiche Trailer können echt nix (hier bestätigt auch wieder die Ausnahme die Regel denn ich liebe MGS Trailer, noch nie besser erzählte Trailer gesehenXD) dafür sind die Geschiten dann im ANime besser erzählt.
Wer den Launch-Trailer zu ME2 noch nicht kennt: hier
Ich liebe diesen Trailer.
Dieser Beitrag wurde von Chrisael bearbeitet: 05 July 2010 - 09:51
Wer Freiheit für Sicherheit opfert verdient weder Freiheit noch Sicherheit!
"Das Traurige ist - in Sachen Moral und Gewissen fängt jede Generation von vorn an. In der Forschung und der Wissenschaft entwickelt sich der Mensch rasant. Aber Charakter und Moral - da sind wir nicht weiter, als wir unter den alten Römern waren." - Jürgen Todenhöfer, Stern Nr. 31/2008 vom 24. Juli 2008, S. 63
"Vergesst nicht, dass ein jedes Volk diejenige Regierung verdient, die es erträgt." - Hans Scholl, Flugblätter der Weißen Rose
"Vergesst nicht, das ein jeder Mensch der 1. Welt den Arbeitsplatz verdient, den er erträgt." - Chrisael, Abwandlung des Zitats darüberXD
Zitat von Calvin: Bittet beachtet die proessionelle Klarsichtfolie!
....nicht entweder/oder sondern sowohl als auch.............
"Das Traurige ist - in Sachen Moral und Gewissen fängt jede Generation von vorn an. In der Forschung und der Wissenschaft entwickelt sich der Mensch rasant. Aber Charakter und Moral - da sind wir nicht weiter, als wir unter den alten Römern waren." - Jürgen Todenhöfer, Stern Nr. 31/2008 vom 24. Juli 2008, S. 63
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"Vergesst nicht, das ein jeder Mensch der 1. Welt den Arbeitsplatz verdient, den er erträgt." - Chrisael, Abwandlung des Zitats darüberXD
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#2330
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Geschrieben 05 July 2010 - 13:49
I arbeit mi mal vom letzten zum ersten.
Japanische Trailer sind a Wahnsinn!
http://www.youtube.com/watch?v=sVxeiLxVajc demon's souls ... gott ich muss es nochmal spielen xD
http://www.youtube.com/watch?v=A_UHOxD-9gw smt nocturne
http://www.youtube.com/watch?v=P4bIeJZoeCI
und noch sooo viele mehr, die ma alle grad ned einfallen! XD
alle ff teile ham geile trailer ghabt :)
ich hab keine einzige gesehen in mass effect 2. in dragon age hat sich die Morrigan ned halten können.. die schlampe ;) aber was du redest von wegen licht ab und blablabla... keine 2 wochen nachm spiel is da erste mod rauskommen, der die sexszenen so darstellt, wie sie entwickelt worden sind. für zensur in der spielbranche kann da hersteller nix.
sicher hat da shepard beweggründe... liest du irgendwas, wenn du das spiel spielst? klar is er ein mann vom militär, was seine rolle auch glaubwürdiger macht wie z.b. die vom hope in ff13. fucking bumerang echt :P
persönlichkeit hatta auch, i kann nix dafür, wenn du ihn als arschloch spielst und dich dann wunderst, dass er willkürlich sachen macht xD
du hast dragon age scheinbar nie gspielt, weil was du erzählst, is einfach falsch. jede deiner beziehungen hat an einfluss auf die story. speziell die mit da morrigan. und sehr viele entscheidungen, die du trägst, wirken sich auch aus. allein da alistair hat so an genialen humor, wie du da nicht mitlachen kannst... sie necken sich gegenseitig so toll, i versteh ned, wo du da seicht siehst. in szene gesetzt hams es auch wunderbar, es sind halt ned alle 10 mins für 5 mins cinematics, aber das is schon ok, so tu ich mir z.b. leichter, in die welt zu versinken, mehr mitgerissen zu werden.
an scheis sind sie besser erzählt. mit ausnahme der 10 guten titel gibts auf beiden seiten die 500 titel, die müll sind und scheisse erzählt sind. das hat nix mit japan/us/europa zu tun, sondern mit guten schreiberlingen und production value. du fahrst halt ab auf die 10 jrpgs und nur auf 2 us rpgs.. ja mei. aber nochmal, objektiv gsehn sind die nicht seichter, nicht schlechter und nichtmal groß anders.
Japanische Trailer sind a Wahnsinn!
http://www.youtube.com/watch?v=sVxeiLxVajc demon's souls ... gott ich muss es nochmal spielen xD
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und noch sooo viele mehr, die ma alle grad ned einfallen! XD
alle ff teile ham geile trailer ghabt :)
ich hab keine einzige gesehen in mass effect 2. in dragon age hat sich die Morrigan ned halten können.. die schlampe ;) aber was du redest von wegen licht ab und blablabla... keine 2 wochen nachm spiel is da erste mod rauskommen, der die sexszenen so darstellt, wie sie entwickelt worden sind. für zensur in der spielbranche kann da hersteller nix.
sicher hat da shepard beweggründe... liest du irgendwas, wenn du das spiel spielst? klar is er ein mann vom militär, was seine rolle auch glaubwürdiger macht wie z.b. die vom hope in ff13. fucking bumerang echt :P
persönlichkeit hatta auch, i kann nix dafür, wenn du ihn als arschloch spielst und dich dann wunderst, dass er willkürlich sachen macht xD
du hast dragon age scheinbar nie gspielt, weil was du erzählst, is einfach falsch. jede deiner beziehungen hat an einfluss auf die story. speziell die mit da morrigan. und sehr viele entscheidungen, die du trägst, wirken sich auch aus. allein da alistair hat so an genialen humor, wie du da nicht mitlachen kannst... sie necken sich gegenseitig so toll, i versteh ned, wo du da seicht siehst. in szene gesetzt hams es auch wunderbar, es sind halt ned alle 10 mins für 5 mins cinematics, aber das is schon ok, so tu ich mir z.b. leichter, in die welt zu versinken, mehr mitgerissen zu werden.
an scheis sind sie besser erzählt. mit ausnahme der 10 guten titel gibts auf beiden seiten die 500 titel, die müll sind und scheisse erzählt sind. das hat nix mit japan/us/europa zu tun, sondern mit guten schreiberlingen und production value. du fahrst halt ab auf die 10 jrpgs und nur auf 2 us rpgs.. ja mei. aber nochmal, objektiv gsehn sind die nicht seichter, nicht schlechter und nichtmal groß anders.
#2331
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Geschrieben 06 July 2010 - 13:46
Bin grad so auf Halburlaub und mag jetzt nix großes schreiben. Kommt dann später.
Will nur noch mal sagen das ich ME und Dragon Age schon gerne mag, falls da ein anderer Eindruck erweckt wurde.
Und was die Charaktere betrifft, ich glaub da unterscheiden wir uns auch weil ich mag grad diese tiefgründige Natur von Morrigan. :P Morrigan war das interessanteste an Dragon Age. Wenn man scih ihre ganze Story gibt merkt man das sie eigentlich eh nett ist. Aber auch wenn ich Morrigan mag und ihre Geschichte mag bin ich immer noch der Meinung das ihre Geschichte seicht erzählt ist. Und grad das ist es was ich schade finde. Wäre ihre Geschichte mitreissender erzählt ich glaub ich wäre in hin und weg von BioWare-Spielen.
Aber mehr dazu wenn ich ausführlicher darüber schreib.
Will nur noch mal sagen das ich ME und Dragon Age schon gerne mag, falls da ein anderer Eindruck erweckt wurde.
Und was die Charaktere betrifft, ich glaub da unterscheiden wir uns auch weil ich mag grad diese tiefgründige Natur von Morrigan. :P Morrigan war das interessanteste an Dragon Age. Wenn man scih ihre ganze Story gibt merkt man das sie eigentlich eh nett ist. Aber auch wenn ich Morrigan mag und ihre Geschichte mag bin ich immer noch der Meinung das ihre Geschichte seicht erzählt ist. Und grad das ist es was ich schade finde. Wäre ihre Geschichte mitreissender erzählt ich glaub ich wäre in hin und weg von BioWare-Spielen.
Aber mehr dazu wenn ich ausführlicher darüber schreib.
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#2332
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Geschrieben 06 July 2010 - 14:36
die morrigan is auch mein fav. char in dem spiel. aber sie hätt mehr evil sein müssen find ich :)
#2333
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Geschrieben 06 July 2010 - 15:46
wenn meine vorbestellte ps3 iin 2 wochen kommt dann wird ma dantes inferno und god of war gemetzelt muahahaha
#2334
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Geschrieben 06 July 2010 - 18:37
weil commander shepard einfach one bad motherfucker is, deswegen.
bioware macht seine sache schon ganz gut, aber geschmäcker sind halt verschieden.
allerdings is chrisael der erste den ich über bioware RPGs sempern seh Oo
@chrisael
der launch trailer von ME2 ist so premium ^^
falls es dich interessiert:
musik: Two steps from hell - Heart of Courage
**edit
was ich traurig find ist das der konsolenkrebs in ME2 leider schon das endstadium erreicht hat... die RPG elemente was die spielmechanik betrifft sind schon sehr schwindend gering... ich hab die char customization ausm ersten teil sehr vermisst. dennoch ein gutes spiel, aber schade
bioware macht seine sache schon ganz gut, aber geschmäcker sind halt verschieden.
allerdings is chrisael der erste den ich über bioware RPGs sempern seh Oo
@chrisael
der launch trailer von ME2 ist so premium ^^
falls es dich interessiert:
musik: Two steps from hell - Heart of Courage
**edit
was ich traurig find ist das der konsolenkrebs in ME2 leider schon das endstadium erreicht hat... die RPG elemente was die spielmechanik betrifft sind schon sehr schwindend gering... ich hab die char customization ausm ersten teil sehr vermisst. dennoch ein gutes spiel, aber schade
Dieser Beitrag wurde von Ijuvatar bearbeitet: 06 July 2010 - 19:00
#2335
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Geschrieben 07 July 2010 - 12:55
Ich hab im Moment glaub ich locker so 5-10 Spiele an denen ich recht aktiv sitze...mal schaun welches ich als erstes durch hab.
#2336
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Geschrieben 07 July 2010 - 16:48
theme hospital <3 :)
#2337
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Geschrieben 07 July 2010 - 18:01
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Geschrieben 13 July 2010 - 10:02
dragon age - awakening
so müssen fights gegen drachen sein xD
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#2339
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Geschrieben 13 July 2010 - 10:25
Sam & Max season 2 brauch mal wieder ne auszeit von epischen Geschichten ^^
Dieser Beitrag wurde von Valnir bearbeitet: 13 July 2010 - 10:25
~Outland FM rocks~
#2340
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Geschrieben 15 July 2010 - 05:24
Kane & Lynch - Dead Men
engine und gfx grottenschlecht, aber das spiel hat unerwartet starken charme ^^ lynch ist so lulzig
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